Клуб ориентирования БГУ Клуб ориентирования
Белорусского государственного университета
главная о клубесоревнованиятренировкибиблиотекагостевая
Гостевая книга
26.02.2013 9:28:48
        Саша Алексеенок
Евгению Титовичу: так все же, скажите, Вы в следующий раз будете испольовать одинаковые кодовые номера на КП с различными системами отметки, которые располагаются в одном районе соревнований?

26.02.2013 9:27:05
        Илья
Так и хочется перенести размышления Титовича Е.С. из библиотеки сайта куда-нибудь в гостевую. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении данного вопроса.

26.02.2013 8:25:26
        Вова
В соответствующем разделе появились отсечки с Чемпионата и Первенства РБ по л/о.

26.02.2013 0:15:20
        Мемелов Алексей
Развитие темы от Евгения Титовича:
http://www.orienteering.bsu.by/library/?a=1873&g=17

25.02.2013 22:25:13
        Илья
Титович Е.С.: В чем чувствуется квалификация?

Франц Матусевич: По пункту №1 могу привести в пример соревнования Азимут Шоу, проводящиеся много лет. Как ни странно, но там у ребят никогда не было проблем с одинаковой нумерацией КП

25.02.2013 20:21:36
        noname
Отсечки с ЧРБ будут?

25.02.2013 17:16:37
        Титович Е.С.
Правила соревнований
Приветствую Франца Матусевича. Чувствуется квалификация. Ни добавить, ни убавить. Читайте в ближайшее время продолжение комментария.
С уважением, Е.Титович.

25.02.2013 14:36:48
        Франц Матусевич
Правила соревнований
Прекрасная идея по прочтению Правил соревнований и дискуссия о неоднозначных ситуациях, возникающих на соревнованиях.
Про ситуацию на Гран-При Беларусь 2012. Если бы я был главным судьей, протест участника N был бы отклонен, а результаты утверждены. Почему?
1.Организаторами Гран-При была создана ситуация которой никогда не было в Беларуси, а именно в одно и то же время, в одном и то же районе, по одной и то же карте проводятся два различных вида соревнований с различными системами отметки. Данная ситуация не прописана в Правилах (и не надо ее прописывать) и по этому сложно применять понятия «район соревнований», «код КП».
2. Принял бы во внимание разъяснения Е.С.Титовича.
3. Участник N не прошел дистанцию, он не посещал точку КП100, указанную в его карте, а пытался сделать отметку на КП расположенном в другой точке. В любом случае за правильное прохождение дистанции ответственность лежит на самом участнике. Результат участника N аннулируется.
Это сугубо мое личное мнение, если бы я был главным судьей.
Конечно, полностью согласен, здесь допущена оплошность службы дистанции. Ничто не мешало один из этих пунктов обозначить номером 99 или 101, но задним числом лучше видно и становимся умнее.
Здесь я хотел бы сказать о другом. Соревнования Гран-При 2012 были масштабно и прекрасно организованы, были интересными и полезными для развития ориентирования, но все же, это были соревнования местного, скорее, клубного значения. На них не присваивались звания мастеров спорта, они не вошли в рейтинговые соревнования.
Поэтому я хотел бы обратить внимание знатоков Правил на соревнования более высокого Национального уровня, класса А, а именно Кубок Беларуси среди клубов по лыжному ориентированию которые проходили в г. Березино 25-27 января 2013 года. Как всем известно, там службой дистанций была допущена ошибка: участники одной и той же группы проходили различные дистанции, что естественно ставило их в не равные условия. Протест подан не был.
Вопрос 1. Как бы Вы поступили на месте главного судьи, зная данную ситуацию?
Вопрос 2. Как бы Вы поступили на месте Председателя БФА, получив отчет о соревнованиях и зная данную ситуацию?

25.02.2013 13:15:32
        Мем
ЧРБ
Ну или для начала хоть председателя догоняйте.

25.02.2013 13:07:00
        Илья
ЧРБ
Молодцы

Парни, берите пример с наших девчат!

24.02.2013 10:16:28
        Саша Алексеенок
А вообще, принять для себя решение о том, была ли эта ситуация корректна или нет, поможет простой прием:
дайте себе ответ на вопрос "Сделали бы вы на своих будущих соревнованиях такую же ситуцию еще раз намеренно или нет?". И вам все станет ясно.

24.02.2013 10:09:40
        Саша Алексеенок
К теме про два КП №100:
Как вы помните, на том старте принимали участие три спортмена из Швеции. Один из них, который выйграл ветаранскую группу, тоже "попался" не на "свой" КП 100. Забавно, то, что он отметку SFR вообще в глаза никогда не видел!!! Смеялись мы от души, когда он рассказывал о своих мыслях на этом КП и как он пробовал отметиться. ))) "Думал", рассказывает он, "что это за новинка у SI и как правильно отмечаться на такой базе???".

22.02.2013 9:28:17
        A.L.
Зелёный кружок и зелёная точка — это однотипные объекты. Если кто-то считает иначе, то скажите сразу — буду знать, к кому на соревнования не стоит ехать.

22.02.2013 1:10:52
        Давидович Дмитрий
Для Титовича Е.С
Евгений Степанович! Судя по общепринятым определениям "район проведения соревнований" — это та местность, которая отображается на карте соревнований и предполагает по ней движение спортсменов на дистанции.
P.S.Да и вообще... Что это мы так всего лишь в 200 метрах на Лабиринте остановились? Можно же ведь "таким макаром" район соревнований и до Москвы отодвинуть, или до Питера... Можно и на запад двинуть — в Европу. Мне кажется, там тоже в это время при желании пару сотых КП можно найти было...

21.02.2013 23:20:30
        Аляксей Шылак
Шаноўны Яўген Сцяпанавіч, Вы маглі б пералічыць яшчэ некалькі дзесяткаў пунктаў правілаў, якія арганізатары не парушалі. Але гэта ўсё не мае ніякага дачынення да абмяркоўваемай праблемы. Не правільна, калі адзін бок абапіраецца на "ключавое" слова "раён", а другі — на "ключавыя" словы "дадзенага віда праграмы". У пункце правілаў 19.3. гаворка ідзе менавіта пра "раён, выкарыстоўваемы для правядзення дадзенага віда праграмы". Не бачу падстаў для розначытання гэтага пункту. Пункт 19.3 бяспрэчна быў парушаны арганізатарамі. Пры гэтым, як Вы самі падказалі, парушаны неаднаразова. Пры чым у разглядаемым выпадку памылка суддзяў безумоўна паўплывала на вынікі. Пратэст павінен быў быць задаволены — вынікі трэба ануляваць.

21.02.2013 21:59:17
        Мемелов Алексей
Появилась статья Евгения Титовича о спорной ситуации на Гран-При.
http://www.orienteering.bsu.by/library/?a=1858&g=17
Ваши мнения всегда приветствуются, не бойтесь высказывать их. В споре рождается истина.

21.02.2013 21:24:43
        Irusic
Традиционно мой козырный вопрос №3, ещё и лыжный =)

21.02.2013 15:47:18
        Мемелов Алексей
По просьбе Никиты в разбор задачи добавлено дополнение от Алексея Лабчевского.
http://www.orienteering.bsu.by/library/?a=1851&g=17#commentAL

21.02.2013 8:50:51
        A.L.
Про два 100 КП у Дворца Спорта.

При подготовке дистанций нарушен пункт правил 19.3. ("... В районе, используемом для проведения данного вида программы, различные КП не могут иметь один код.").
Имело место влияние данного события на распределение мест в верхушке элитного протокола.

Хочется, чтобы люди допустившие это нарушение, поняли что они сделали не так, а другие эту ошибку не повторяли.

19.02.2013 20:26:41
        Никита.
Для Титовича Е.С
Для Титовича Е.С,
В задаче №3 свои особенности — при разборе упор делал на тот факт, что "ложный" КП оказался "незамеченной организаторами бумажкой".
Касательно ситуации Гран-При-2012. Попробую сначала построить свое суждение, не опираясь на решения жюри (реальные, имевшие место). Имеется нарушение пункта 19.3 правил (различные КП в районе соревнований имеют один код, неважно какие на них средства отметки), в связи с этим, думаю, и поступил протест. (Напомню, что в протесте указывается, какой пункт правил замечен нарушенным). Далее идут действия судей. Не вижу возможных срочных действий со стороны главного судьи по ликвидации причин протеста (номер КП уже не переклеить — у всех участников он "вбит"), потому ему остается передать документ на рассмотрение жюри.
Какими я вижу действия жюри. Необходимо решить две задачи. Первая — нарушили ли правила участники, попавшие "не на свой 100-й КП". Или, учитывая близость однонумерованных пунктов, считать, что все "спорные" спортсмены посетили нужный им пункт. В первом случае — участники без соответствующей отметки должны быть сняты, во втором — все снятых за такое необходимо восстановить. Вторая задача — повлияло ли нарушение организаторами п.п. 19.3 на справедливость соревнований. Если да, то в соответствии с п.п. 28.10 результаты на отдельных дистанциях или соревнований в целом должны быть аннулированы. Если нет — извинения участникам, дисциплинарные взыскания соответствующим судьям и т.п.
При этом в качестве жюри понимаются авторитетные, осведомленные, опытные лица и в соответствии с п.п. 31.6 решение жюри окончательно.

Также можно поинтересоваться, однотипные ли ориентиры использовались для данных двух КП. Если да, то кто-то может рассматривать и нарушение п.п. 17.4 (я не помню, какие объекты были на Гран-При).

Итог: решение за жюри. Из чего и на основании чего жюри может выбирать я перечислил в соответствующем абзаце. Сейчас каждый может себя поставить себя на место члена данной группы и подумать, какое решение принял бы он.


 
Заголовок сообщения:  
Автор сообщения:
E-mail автора:
Текст сообщения: